电影资料
电影名称：毕摩纪 - The Bimo Records
导演 ：杨蕊
主演 ：
类型 ：纪录片
地区 ：中国大陆
语言 ：国语
电影介绍 ：在中国四川大凉山，生活着依然沿袭古老传统的彝族人，他们的大祭司叫毕摩。千百年来，毕摩靠念诵各种经文、做法事，来沟通彝族人与天地鬼神的相应。本片呈现了三位毕摩的现世生活状态――咒人毕摩，他家世代以咒人、咒鬼而闻名，是凶性法事的主持者，只要他念动咒语，就会有人伤病或死去…… 如今，政府禁止做此类法事，咒人毕摩悲哀地失去了他的职业；招魂毕摩，是人所尊敬的善性法事的毕摩，他为人治... [详细介绍] [相关资源]
导演 ：杨蕊
主演 ：
类型 ：纪录片
地区 ：中国大陆
语言 ：国语
电影介绍 ：在中国四川大凉山，生活着依然沿袭古老传统的彝族人，他们的大祭司叫毕摩。千百年来，毕摩靠念诵各种经文、做法事，来沟通彝族人与天地鬼神的相应。本片呈现了三位毕摩的现世生活状态――咒人毕摩，他家世代以咒人、咒鬼而闻名，是凶性法事的主持者，只要他念动咒语，就会有人伤病或死去…… 如今，政府禁止做此类法事，咒人毕摩悲哀地失去了他的职业；招魂毕摩，是人所尊敬的善性法事的毕摩，他为人治... [详细介绍] [相关资源]
评论详情
《毕摩纪》导演杨蕊访谈 【转】
草民的狂欢 于 2006-12-03 02:10:50 发表
毕摩纪导演杨蕊访谈
W 吴砚华 大众DV编辑部主任
Y杨蕊
关于故事
W 我很想知道你为什么会选择这个题材去拍摄具我所知你是北方人是汉族是不具有地缘与情感基础的你为什么要讲这样一个故事讲述给大家
Y 首先更正我不是汉族是回族少数民族的血统让我有一种对少数民族的关注因为有很多感同身受的东西我与彝族的缘份是从认识片中那个歌手吉克曲布开始的开始是受一个电视台的委托去拍一个他的纪录片他就是大凉山的毕摩家庭出身的一个孩子他像是一个神的儿子一个少数民族神的儿子这对纪录片而言肯定是一个很好的题材2002年我是拿DV去拍第一次跟他去了大凉山后来我觉得只给电视台作了一次纪录片觉得很可惜我应该继续做下去按原来的设计是拍摄这个歌手是如何在城市里打拼的他在走出大山之后在北京的生活什么样我们一路去跟拍但后来明白这样有很多限制性他实际生活中有很多东西是不能表现的他在北京的生活很多可能是涉及他个人隐私的东西但这可能正是这涉及到他内心世界的挣扎和痛苦这是最有意思最有力量的但这一部分你很难去表现因为你一定会涉及到这个人的内心世界和他的生活隐私我在这方面并不擅长我也很尊重他的私生活觉得很难做下去了片子就这样搁在这了但我和他作了朋友我就一直在和他聊对彝族文化的一种理解对毕摩文化的一种理解包括他时常会把一些经文翻译过来念给我听他有一张专辑叫忧伤的母语用彝文来制作的非常棒里面有大段的引用经文的唱腔我就觉得特别的美他的背后的毕摩群落让我着迷我找了很多这方面的书籍来看对我启发很大的是一本书巴莫曲布嫫的神灵与图腾是她的一本田野调查集是彝族的学者叫巴莫曲布嫫她的姐姐叫巴莫阿依两个人是彝族最有名的姊妹学者我是看了她们的田野调查集里面涉及到了各种毕摩的个案特别丰富一下子帮我打开了毕摩世界的门她的书里提供的田野纪录本来就给我一种画面感无论从画面感从情感价值上从美学价值上包括从人类学价值上特别丰富我其实是在她的田野调查集的基础上又做了个人访问然后写策划方案拿到电影厂去报批很快的毫无障碍的就批下来了大家都觉得这是一个非常值得做的一个事情
拍摄定位
我很感谢拍德拉姆的经历壮壮导演从故事片的经验角度给我打开了一扇门其实就是他拍片的时候我来做他的工作纪录片拍摄过程中给了我很大的帮助原来是可以用这样的一种拍法来拍给我影响的另外的导演是日本本桥成一他的娜迪亚的村庄给我很深的印象2003年我到日本专程去见过他还有一部叫泉他这两部片子可以说也是借用故事片的一些手法拍摄纪录片的镜头都非常稳非常静非常美那部片子是给我影响最大的一部
W 就是说无论本桥成一的作品还是德拉姆的拍摄经验实际上是解决了你叙事方法的确立即要用拍故事片的手法拍摄纪录片
Y 其实不能说是故事片的手法我觉得其实没有什么一定的故事片和纪录片手法的界定不是说拍的稳美就是故事片晃动跟拍就是纪录片在电影领域没有这样的界定我只是想拍一部优美的表达内心的宗教电影如此而已
W 我看你的片子结构上开始用了这样一种方式国内的观众已经很习惯地对所观看的片子进行分类什么是纪录片什么是剧情片在这个前提下带着固定的心理模式去看片子比如我就是带着看纪录片的心理去看你的片子一看不对太多的期待没有每个地方呈现的似乎都是故事片的讲述我不只看了一遍你的叙事打扰了我的观看我总是想这个地方是怎么处理的他怎么能够达到这种效果的其实用故事片的方式来做纪录片在纪录片史上也是有的包括最古老的弗拉哈迪的北方的纳努克但是至少现在看来我们看这部片子的时候更多的是关注纳努克人是如何生活的但是你的片子还是与他有不同之处似乎更个人化一些这种不吻合更让我有与你交流的迫切感
操作细节
W 这部片子拍摄用了多长时间
Y 一年我们是六月份去的拿DV去采风他的整个的自然风景情况颜色呀语调呀生活状况啊都非常合适用这样高品质的设备来拍他就是你完全可以表现出来那个地方的那种神韵因为我觉得浪漫主义纪录片首先是表现一种情怀(带有一种浪漫主义色彩)
有很多人认为用高清来拍不适合觉得这东西太笨重可能有时候会不客观会对人有一定影响可能DV越不受人注意它的参与性更好但我的感觉是只要你有足够的心理准备和足够的时间精力上的准备的话任何材料对拍摄对象而言都是一样的影响起初可能是存在的比如说片子刚启动的时候拍摄对象还不熟悉那么多人因为高清的设备很复杂一进来就十好几个人肯定会有一定的威慑力实际上我们拍了80几盘素材但前20盘都没有用因为当时他对你没有产生熟悉和信任
W说说具体的操作细节在你的拍摄过程中使用了大量的滤镜光线也似乎有很多设计
Y 这个说法不准确我们只是用了灰渐分0.6和0.9的两种 因为我们是在凉山确立了一个主题调是在6月份和冬天的时候我们参考了以前的很多凉山的图片和凉山的画我觉得是一种表现我对这个地方采光之后我根据他人的状态人的肤色人的生活状况加上我在那观察到的确立一个适合我的表现得一种基调就是影调那么无论在春夏秋冬我可能都用一个影调作为一种统一来构建它这影调不是一种颜色而是一种苍古的格调要让凉山的四季都统在一种苍古的格调里这是凉山投射在我心里的格调否则的话作为电影而言没有办法统一是不可以的
W 在用光上采用了什么手段
Y 室外都是自然光室内好多都是布光的因为室内的光根本不够很多房子是没有窗户的
W 但布光很自然
Y 因为屋子里面好多家都有电灯了电灯泡不够会多加几个或者他本来有天光了如果不够我们可能会掀掉几片瓦也可能会在火的那边加电灯泡因为火堂的光是不稳定的而且可能会大量用蝴蝶布反光板之类的来做补光调动了很多手段但前提是不能破环他的自然光源就是他的自然光效果
W 还有声音我觉得声音也非常不错用了吊杆
Y 用了
W 这就更让我惊讶了吊杆反光板大机器但是那些镜头前的人却是如此自然甚至超过了专业演员的表演
Y 因为太熟悉了
W 这又涉及到你另外一种能力就是沟通能力怎样才能让这些人以一种很真实的状态在你的镜头前出现首先他要愿意出现然后才能自然的出现是你做了很多的工作吗
Y 也不能说做了太多的工作凉山人本身他是很有表现欲的我觉得这就是拍摄者与拍摄对象之间的一种互动他本身不排斥拍摄这是很关键的
他们对拍摄没有确切的概念就是说你这些东西拍了之后是什么样的他们能不能看见在哪能看见他们对这些都没有概念
W 或者说他们对你的工作结果没有想象
Y 对但他们知道你是来拍电视的但很多老毕摩他根本就没看过电视他觉得你让我讲故事我就讲吧而且他没有隔阂因为他不知道那个镜头代表什么就是你让他看(镜头)他都没有办法看他必须跟人交流他不能跟镜头交流
W 我们现代人都知道如果跟镜头交流在电视上就是跟观众交流
W 我在看影片中也遇到了一个困惑就是那些仪式是现实需要还是搬演的
Y (因为)那些东西是不可以搬演的比如说我说你现在给我们念一段不可以的比如说我们现在要拍了我想请一个毕摩念段经念一段比如说婚丧嫁娶时候的一首经他会说没有婚丧嫁娶呀我说那你给我们表演一下比如说结婚的时候他说现在没有结婚的呀那你说你能给我们表演什么他说你们是客人那我们给你念一段迎客的经他就是这样的你就不得不尊敬他
W 所有的仪式都是等来的
Y 是的一定要是当时需要的我(比较)尊敬少数民族地区他们跟咱们不一样就在这我一开始的想法是我是可以拍得我等不来怎么办我就得组织组织人念组织人当观众但这根本就不行但慢慢的我就明白你利用不了人家的虔诚你既然在这儿要拍他你一定要很虔诚的去拍去做这件事
其实这种法事不用怎么找因为太多了凉山毕摩从业人员是8000多人毕摩在他们的社会中起到的作用绝对是举足轻重的充斥在每个环节之中在那个地方你一定会感觉到他那种逻辑的存在你不能抱着今天这种唯物的回到北京后你觉得很多东西都是臆想的但你到那3天之后你会不由得产生敬畏比如你在山林里走的时候你会害怕会有敬畏感
W 害怕是存在的但我也看到他们那种对生死的从容
Y 你的感觉很敏锐为什么会拍的很静因为那是他们的一种视角比如说开始我们听到老师死了我摄像录音三个人全都哭了因为夏天他还在跟你诉苦活生生的我们本来打算冬天拍他跟老毕摩的交流因为老毕摩就住在他的旁边两人是特别好的朋友经常在一块交流教育问题可他突然就死了但当地人说起来的时候那种平静让你觉得在说一个出门远行的人一样因为恶劣的生存环境让生老病死都变的非常寻常山林民族早已习惯了死亡平静可以说是他们的生存态度所以我们也希望用节制的拍摄静静地表现这种无奈和从容吧
W 还有一个镜头给我印象特别深刻就是从一个破玻璃后面往外拍几个孩子在玩耍
Y 那个也是抓拍的是偷拍我们当时是在拍教室里面拍着拍着就发现孩子们在外面玩然后我们就准备掉过头来拍觉得这样拍挺好拍着拍着出状况了孩子们开始玩打人游戏
W 最后送祖灵的那个仪式据说调动了全村的人来参加我想知道的是假如说如果送祖灵的这家非常有钱他的家族非常庞大会不会就是这种状况
Y 送祖灵是一家送亲戚朋友全来但是来要有扛大礼的费用这种仪式可能一辈子也就做过一回两回是一个庞大的支出因为这是彝族最大的一个仪式你还是要表现它的一种气势真实的状况比这个多的都有我看2002年巴莫曲布嫫的书里记载了凉山最大的一次送祖灵那一次是非常大的九天九夜我们这个只拍了一天
这个片子是有控制的有要求的不是说完完全全的纯粹的纪实那是一类(非常原生态的)纪录片但不是我要拍的不是我要拍得一种表达方式包括音乐这种音乐都是非常诗意性的它不完全是凉山本土的这个音乐就是请这个歌手作的我特别欣赏他的那种音乐他的音乐和我的片子是特别合的就是植根于凉山但是非常主观其实他在表现手段上是融合了西方音乐的表达方式包括在曲风曲式调式表现力上是按照一种世界音乐的路子在走他在找一种跟这个片子情绪最合的一种音乐表达方式都是这样的它不是那种非常原汁原味的凉山那样的凉山可能跟这个片子是冲突的到任何情况下我都会讲这是一个非常主观的影片很主观的
W 还有一个问题他们说的语言基本上都是听不懂的尤其是
抓拍的时候你怎么能保证你根本听不懂他的话是不是一直存在翻译的问题就是说后来还找翻译把它给翻译出来
Y 来不及有翻译的时候就是看状态有好多是意外的惊喜都是后来在翻译翻译的时候发现了意外的惊喜就是原来他们说出了这么精彩的话但实际上你在拍的时候根本不知道他在说什么
所以我很大的一个关注是状态我的感觉是你只要在这个状态他说出的话往往是超出你的想象的而且是最棒的语言
我觉得关键是你跟当地人一个交流他们是认可你的善意友好的在结束拍摄之后我们要走的时候他们全都来了我们吃关机饭的那天是特别感人毕摩全都哭了舍不得我们走全念送别的经文大家全都哭了都喝倒了
W 你后期呢后期是怎么解决的
Y 后期我先把高清格式的素材全部都转成DV格式输到我的电脑了先用DV来粗剪然后再回批按照时间码在回批是这样的
W 是你亲自剪辑的吗
Y 我自己剪的但是这个过程中壮壮导演经常过来看过他是这个片子的总策划在很多关键的地方都提出过意见并亲自上手帮我改这让我在剪辑中跟他学到很多东西因为严格来讲我其实是参照了德拉姆的一种表现方式
从去年六月到今年四月我一直陆陆续续在改过一段时间就会改这个片子还有一个魅力在于它有太多太多的组接方法它这种组接的魅力是无穷无尽的我过一段时间就会换一种组接方式我在跟这个片子拉开一段距离之后我再琢磨它我会利用组接产生新的意义
观者的态度
W 我想问一下片子在凉山的放映时的状况他们会不会说这不是我们的生活状况吧
Y 可是在很多人的印象里凉山确实是特别美的包括它那种很自在的状态我们后来到凉山放映过了从他们的州长到当地毕摩他们找了50多人来看他们有些意见都说你拍得太纪实了你没有美化我们你这真是一个纪录片
W 我很想知道毕摩的看法
Y 片中的毕摩没有意见他们很感动他们知道那是他们自己亲自参与的世界但毕摩中心的主任就说你没有把我们拍得太美他觉得仪式的东西少了他觉得毕摩纪应该是毕摩怎么作法之类的怎么拍了很多毕摩的生活毕摩的内心痛苦他不太理解
Y 在瑞士洛迦诺首映的时候当时我们一直在剧场观察大家的反应我们的时间特别不好正好是吃饭的这个时间但是放我们这个片子的时候看得人特别多他们都排着队在外面等候六点半大概有一千多人入场中间很少有人离开后来他们提问题也都特别踊跃
他们他们普遍的反映是片子很美一位海外华人观众说在海外很少能够看到把中国拍的特别优美的电影拍得特别优美的纪录片看得更多的是独立电影呈现出来的那种不平衡很分裂的一种生活状态所以能够看到这样一种展示这种优美尊严宁静让他们觉得特别高兴
W 但是总体上来说这个影片的主旨用简单的语言你想呈现一种什么样的东西
Y 宗教感
W 可以说是地方给你的感觉而这些东西都是为了完成一个你感觉的再现表达我的意思说你的片子绝不是调查报告通过你的片子如果来研究彝族的毕摩么回事基本上得不到什么答案
Y 对它有人类学意义但严格来讲不是人类学范本
W 它只是说影视人类学上有参考意义
Y 你的这个观点我绝对赞成它有人类学意义否则不会美国自然博物馆昨天来信问要收藏他们觉得这是一个人类学电影他们要收藏展映我觉得他肯定是从他的人类学的角度觉得它提供了一些人类学影像上的参考但是严格来讲目前你很难从某一部片子中提供完整的因为毕摩文化太复杂了
那种片子凉山拍了很多了就说关于毕摩究竟是怎么做的他们电视台拍了很多作为毕摩的研究资料
W 纪录片的方法就像一个注脚一样有这样的注脚我们把纪录片分成更细的类别
Y 对你说的这个特别对包括看故事片都是一样的你前五分钟的影像已经给观众一个解读的蓝本方式你已经提示他们了你现在看的是一个实验片或者你现在看的是一个纪实性故事片或你现在看的是一个美国大片那观众就会下意识地照他解读的这种方式一开始我就让观众知道这是在叙事它是在虚实之间的一种叙事 它不完全是现实你各个人去看可能会有不同的看法国外人看它北京人看它凉山人看它角度差别太大了就是对它的现实真实角度差别太大了这是特别有意思的事情
W 可能通过这个片子比如说表达了你对凉山的一种敬意一种尊敬一种宗教的神秘的感悟还有你心里的诗意凉山的诗意
Y 没有一个影片不是传递作者的东西的但是从另外的一个意义上来讲他呈现的又是凉山的真实它的人物它的世界它的所有的那些东西这就是所谓凉山人解读不出来作者的时候他看到的只有真实那这个真实某种程度上提供了一个文献的价值
W 但问题就在这就说文献价值如果你提到文献那就得很小心你里面有很多是不足以作为文献呈现的这里面会有混淆大多数对你这个片子有质疑的时候问题就会在这儿即使90%都是真实但你一旦加入了设计再说这种文献价值的时候就会混淆给人带来一种怀疑或者说推敲所以到最后只能是文献的参考
Y 我不会要求这部电影经得起考古求证式的推敲那不是我的拍摄初衷我在拍摄的时候没有更多地考虑方法的范畴我更多的是在一个电影的领域内我怎样拍我想表达的东西用影象表现心里的情怀的东西究竟是文献还是表现怎么融合没有那么多理性地分析只是我希望一切都在虚实之间让它弥散出一种遥远的模糊的古老的氛围是我的追求是我对凉山的理解就是这样
W 但是这是要放在一个纪录片的范畴里
Y 对它也许是一个浪漫主义纪录片我选择了这种材料或者选择了这种媒介也就意味着你要有这种主观在里面你一定是有这种先验的对凉山的一个概念就是说你已经经过那么多次采风了解和调查包括你参考凉山的画作和相片很多人的游记访问文章诗歌综合了很多之后就出现了形象纪录片的形象
其实我真的觉得中国的纪录片限制的太狭隘我们一说纪录片无论电视台也是跟拍DV也是一直跟拍我觉得当然纪录片最大的一个作用是它的文献性和它的真实性和它的社会批判性它的公用价值但是我真的觉得应该有很多的
W 我理解你的意思是纪录片其实应该宽容个性化更丰富
Y 我觉得什么最重要我觉得这个片子没有违反社会责任感啊这个片子出来之后没有人说它在社会责任感上我对历史是有罪的啊因为所有那个记忆我保留下来了毕摩的那种原汁原味的东西毕摩做法的精彩的东西念经的那些东西我给他保留下来了人的内心状态是真实的我也做到了他们在口述史上是绝对真实的那这就够了然后在表现上我有我的追求我希望它是有艺术风格的一种呈现唯美的诗意的内里冲突感强的这是我想拍的电影
有个彝族诗人跟我说他说毕摩在我心中是洪钟大吕是非常伟大的宗教为什么你会拍得很灰暗很凄凉就说你为什么会有种忧伤我看了我么心里很忧伤我很郁闷让我觉得这种文化在衰落我当时告诉他这就是我看到的我感到的我在心里为毕摩的今天做传就是这样一个伤感但绝对有尊严的生存面貌
W 一百个人心目中有一百个毕摩纪
Y 但是我有一个自己的毕摩纪它对于这个社会有意义真正的有传统尊严感的毕摩们正在迅速消亡中我们通过努力很虔诚地纪录下他们今天的生存状态不管它究竟算哪种类型的纪录片能不能公映这不是我关心的我只知道能历尽艰辛地拍摄完成把他们的风骨用影象表达出来了我的任务完成了这个片子过五十年过一百年再看(凉山人会感激我的-此话不妥)它的历史意义就会呈现
W 吴砚华 大众DV编辑部主任
Y杨蕊
关于故事
W 我很想知道你为什么会选择这个题材去拍摄具我所知你是北方人是汉族是不具有地缘与情感基础的你为什么要讲这样一个故事讲述给大家
Y 首先更正我不是汉族是回族少数民族的血统让我有一种对少数民族的关注因为有很多感同身受的东西我与彝族的缘份是从认识片中那个歌手吉克曲布开始的开始是受一个电视台的委托去拍一个他的纪录片他就是大凉山的毕摩家庭出身的一个孩子他像是一个神的儿子一个少数民族神的儿子这对纪录片而言肯定是一个很好的题材2002年我是拿DV去拍第一次跟他去了大凉山后来我觉得只给电视台作了一次纪录片觉得很可惜我应该继续做下去按原来的设计是拍摄这个歌手是如何在城市里打拼的他在走出大山之后在北京的生活什么样我们一路去跟拍但后来明白这样有很多限制性他实际生活中有很多东西是不能表现的他在北京的生活很多可能是涉及他个人隐私的东西但这可能正是这涉及到他内心世界的挣扎和痛苦这是最有意思最有力量的但这一部分你很难去表现因为你一定会涉及到这个人的内心世界和他的生活隐私我在这方面并不擅长我也很尊重他的私生活觉得很难做下去了片子就这样搁在这了但我和他作了朋友我就一直在和他聊对彝族文化的一种理解对毕摩文化的一种理解包括他时常会把一些经文翻译过来念给我听他有一张专辑叫忧伤的母语用彝文来制作的非常棒里面有大段的引用经文的唱腔我就觉得特别的美他的背后的毕摩群落让我着迷我找了很多这方面的书籍来看对我启发很大的是一本书巴莫曲布嫫的神灵与图腾是她的一本田野调查集是彝族的学者叫巴莫曲布嫫她的姐姐叫巴莫阿依两个人是彝族最有名的姊妹学者我是看了她们的田野调查集里面涉及到了各种毕摩的个案特别丰富一下子帮我打开了毕摩世界的门她的书里提供的田野纪录本来就给我一种画面感无论从画面感从情感价值上从美学价值上包括从人类学价值上特别丰富我其实是在她的田野调查集的基础上又做了个人访问然后写策划方案拿到电影厂去报批很快的毫无障碍的就批下来了大家都觉得这是一个非常值得做的一个事情
拍摄定位
我很感谢拍德拉姆的经历壮壮导演从故事片的经验角度给我打开了一扇门其实就是他拍片的时候我来做他的工作纪录片拍摄过程中给了我很大的帮助原来是可以用这样的一种拍法来拍给我影响的另外的导演是日本本桥成一他的娜迪亚的村庄给我很深的印象2003年我到日本专程去见过他还有一部叫泉他这两部片子可以说也是借用故事片的一些手法拍摄纪录片的镜头都非常稳非常静非常美那部片子是给我影响最大的一部
W 就是说无论本桥成一的作品还是德拉姆的拍摄经验实际上是解决了你叙事方法的确立即要用拍故事片的手法拍摄纪录片
Y 其实不能说是故事片的手法我觉得其实没有什么一定的故事片和纪录片手法的界定不是说拍的稳美就是故事片晃动跟拍就是纪录片在电影领域没有这样的界定我只是想拍一部优美的表达内心的宗教电影如此而已
W 我看你的片子结构上开始用了这样一种方式国内的观众已经很习惯地对所观看的片子进行分类什么是纪录片什么是剧情片在这个前提下带着固定的心理模式去看片子比如我就是带着看纪录片的心理去看你的片子一看不对太多的期待没有每个地方呈现的似乎都是故事片的讲述我不只看了一遍你的叙事打扰了我的观看我总是想这个地方是怎么处理的他怎么能够达到这种效果的其实用故事片的方式来做纪录片在纪录片史上也是有的包括最古老的弗拉哈迪的北方的纳努克但是至少现在看来我们看这部片子的时候更多的是关注纳努克人是如何生活的但是你的片子还是与他有不同之处似乎更个人化一些这种不吻合更让我有与你交流的迫切感
操作细节
W 这部片子拍摄用了多长时间
Y 一年我们是六月份去的拿DV去采风他的整个的自然风景情况颜色呀语调呀生活状况啊都非常合适用这样高品质的设备来拍他就是你完全可以表现出来那个地方的那种神韵因为我觉得浪漫主义纪录片首先是表现一种情怀(带有一种浪漫主义色彩)
有很多人认为用高清来拍不适合觉得这东西太笨重可能有时候会不客观会对人有一定影响可能DV越不受人注意它的参与性更好但我的感觉是只要你有足够的心理准备和足够的时间精力上的准备的话任何材料对拍摄对象而言都是一样的影响起初可能是存在的比如说片子刚启动的时候拍摄对象还不熟悉那么多人因为高清的设备很复杂一进来就十好几个人肯定会有一定的威慑力实际上我们拍了80几盘素材但前20盘都没有用因为当时他对你没有产生熟悉和信任
W说说具体的操作细节在你的拍摄过程中使用了大量的滤镜光线也似乎有很多设计
Y 这个说法不准确我们只是用了灰渐分0.6和0.9的两种 因为我们是在凉山确立了一个主题调是在6月份和冬天的时候我们参考了以前的很多凉山的图片和凉山的画我觉得是一种表现我对这个地方采光之后我根据他人的状态人的肤色人的生活状况加上我在那观察到的确立一个适合我的表现得一种基调就是影调那么无论在春夏秋冬我可能都用一个影调作为一种统一来构建它这影调不是一种颜色而是一种苍古的格调要让凉山的四季都统在一种苍古的格调里这是凉山投射在我心里的格调否则的话作为电影而言没有办法统一是不可以的
W 在用光上采用了什么手段
Y 室外都是自然光室内好多都是布光的因为室内的光根本不够很多房子是没有窗户的
W 但布光很自然
Y 因为屋子里面好多家都有电灯了电灯泡不够会多加几个或者他本来有天光了如果不够我们可能会掀掉几片瓦也可能会在火的那边加电灯泡因为火堂的光是不稳定的而且可能会大量用蝴蝶布反光板之类的来做补光调动了很多手段但前提是不能破环他的自然光源就是他的自然光效果
W 还有声音我觉得声音也非常不错用了吊杆
Y 用了
W 这就更让我惊讶了吊杆反光板大机器但是那些镜头前的人却是如此自然甚至超过了专业演员的表演
Y 因为太熟悉了
W 这又涉及到你另外一种能力就是沟通能力怎样才能让这些人以一种很真实的状态在你的镜头前出现首先他要愿意出现然后才能自然的出现是你做了很多的工作吗
Y 也不能说做了太多的工作凉山人本身他是很有表现欲的我觉得这就是拍摄者与拍摄对象之间的一种互动他本身不排斥拍摄这是很关键的
他们对拍摄没有确切的概念就是说你这些东西拍了之后是什么样的他们能不能看见在哪能看见他们对这些都没有概念
W 或者说他们对你的工作结果没有想象
Y 对但他们知道你是来拍电视的但很多老毕摩他根本就没看过电视他觉得你让我讲故事我就讲吧而且他没有隔阂因为他不知道那个镜头代表什么就是你让他看(镜头)他都没有办法看他必须跟人交流他不能跟镜头交流
W 我们现代人都知道如果跟镜头交流在电视上就是跟观众交流
W 我在看影片中也遇到了一个困惑就是那些仪式是现实需要还是搬演的
Y (因为)那些东西是不可以搬演的比如说我说你现在给我们念一段不可以的比如说我们现在要拍了我想请一个毕摩念段经念一段比如说婚丧嫁娶时候的一首经他会说没有婚丧嫁娶呀我说那你给我们表演一下比如说结婚的时候他说现在没有结婚的呀那你说你能给我们表演什么他说你们是客人那我们给你念一段迎客的经他就是这样的你就不得不尊敬他
W 所有的仪式都是等来的
Y 是的一定要是当时需要的我(比较)尊敬少数民族地区他们跟咱们不一样就在这我一开始的想法是我是可以拍得我等不来怎么办我就得组织组织人念组织人当观众但这根本就不行但慢慢的我就明白你利用不了人家的虔诚你既然在这儿要拍他你一定要很虔诚的去拍去做这件事
其实这种法事不用怎么找因为太多了凉山毕摩从业人员是8000多人毕摩在他们的社会中起到的作用绝对是举足轻重的充斥在每个环节之中在那个地方你一定会感觉到他那种逻辑的存在你不能抱着今天这种唯物的回到北京后你觉得很多东西都是臆想的但你到那3天之后你会不由得产生敬畏比如你在山林里走的时候你会害怕会有敬畏感
W 害怕是存在的但我也看到他们那种对生死的从容
Y 你的感觉很敏锐为什么会拍的很静因为那是他们的一种视角比如说开始我们听到老师死了我摄像录音三个人全都哭了因为夏天他还在跟你诉苦活生生的我们本来打算冬天拍他跟老毕摩的交流因为老毕摩就住在他的旁边两人是特别好的朋友经常在一块交流教育问题可他突然就死了但当地人说起来的时候那种平静让你觉得在说一个出门远行的人一样因为恶劣的生存环境让生老病死都变的非常寻常山林民族早已习惯了死亡平静可以说是他们的生存态度所以我们也希望用节制的拍摄静静地表现这种无奈和从容吧
W 还有一个镜头给我印象特别深刻就是从一个破玻璃后面往外拍几个孩子在玩耍
Y 那个也是抓拍的是偷拍我们当时是在拍教室里面拍着拍着就发现孩子们在外面玩然后我们就准备掉过头来拍觉得这样拍挺好拍着拍着出状况了孩子们开始玩打人游戏
W 最后送祖灵的那个仪式据说调动了全村的人来参加我想知道的是假如说如果送祖灵的这家非常有钱他的家族非常庞大会不会就是这种状况
Y 送祖灵是一家送亲戚朋友全来但是来要有扛大礼的费用这种仪式可能一辈子也就做过一回两回是一个庞大的支出因为这是彝族最大的一个仪式你还是要表现它的一种气势真实的状况比这个多的都有我看2002年巴莫曲布嫫的书里记载了凉山最大的一次送祖灵那一次是非常大的九天九夜我们这个只拍了一天
这个片子是有控制的有要求的不是说完完全全的纯粹的纪实那是一类(非常原生态的)纪录片但不是我要拍的不是我要拍得一种表达方式包括音乐这种音乐都是非常诗意性的它不完全是凉山本土的这个音乐就是请这个歌手作的我特别欣赏他的那种音乐他的音乐和我的片子是特别合的就是植根于凉山但是非常主观其实他在表现手段上是融合了西方音乐的表达方式包括在曲风曲式调式表现力上是按照一种世界音乐的路子在走他在找一种跟这个片子情绪最合的一种音乐表达方式都是这样的它不是那种非常原汁原味的凉山那样的凉山可能跟这个片子是冲突的到任何情况下我都会讲这是一个非常主观的影片很主观的
W 还有一个问题他们说的语言基本上都是听不懂的尤其是
抓拍的时候你怎么能保证你根本听不懂他的话是不是一直存在翻译的问题就是说后来还找翻译把它给翻译出来
Y 来不及有翻译的时候就是看状态有好多是意外的惊喜都是后来在翻译翻译的时候发现了意外的惊喜就是原来他们说出了这么精彩的话但实际上你在拍的时候根本不知道他在说什么
所以我很大的一个关注是状态我的感觉是你只要在这个状态他说出的话往往是超出你的想象的而且是最棒的语言
我觉得关键是你跟当地人一个交流他们是认可你的善意友好的在结束拍摄之后我们要走的时候他们全都来了我们吃关机饭的那天是特别感人毕摩全都哭了舍不得我们走全念送别的经文大家全都哭了都喝倒了
W 你后期呢后期是怎么解决的
Y 后期我先把高清格式的素材全部都转成DV格式输到我的电脑了先用DV来粗剪然后再回批按照时间码在回批是这样的
W 是你亲自剪辑的吗
Y 我自己剪的但是这个过程中壮壮导演经常过来看过他是这个片子的总策划在很多关键的地方都提出过意见并亲自上手帮我改这让我在剪辑中跟他学到很多东西因为严格来讲我其实是参照了德拉姆的一种表现方式
从去年六月到今年四月我一直陆陆续续在改过一段时间就会改这个片子还有一个魅力在于它有太多太多的组接方法它这种组接的魅力是无穷无尽的我过一段时间就会换一种组接方式我在跟这个片子拉开一段距离之后我再琢磨它我会利用组接产生新的意义
观者的态度
W 我想问一下片子在凉山的放映时的状况他们会不会说这不是我们的生活状况吧
Y 可是在很多人的印象里凉山确实是特别美的包括它那种很自在的状态我们后来到凉山放映过了从他们的州长到当地毕摩他们找了50多人来看他们有些意见都说你拍得太纪实了你没有美化我们你这真是一个纪录片
W 我很想知道毕摩的看法
Y 片中的毕摩没有意见他们很感动他们知道那是他们自己亲自参与的世界但毕摩中心的主任就说你没有把我们拍得太美他觉得仪式的东西少了他觉得毕摩纪应该是毕摩怎么作法之类的怎么拍了很多毕摩的生活毕摩的内心痛苦他不太理解
Y 在瑞士洛迦诺首映的时候当时我们一直在剧场观察大家的反应我们的时间特别不好正好是吃饭的这个时间但是放我们这个片子的时候看得人特别多他们都排着队在外面等候六点半大概有一千多人入场中间很少有人离开后来他们提问题也都特别踊跃
他们他们普遍的反映是片子很美一位海外华人观众说在海外很少能够看到把中国拍的特别优美的电影拍得特别优美的纪录片看得更多的是独立电影呈现出来的那种不平衡很分裂的一种生活状态所以能够看到这样一种展示这种优美尊严宁静让他们觉得特别高兴
W 但是总体上来说这个影片的主旨用简单的语言你想呈现一种什么样的东西
Y 宗教感
W 可以说是地方给你的感觉而这些东西都是为了完成一个你感觉的再现表达我的意思说你的片子绝不是调查报告通过你的片子如果来研究彝族的毕摩么回事基本上得不到什么答案
Y 对它有人类学意义但严格来讲不是人类学范本
W 它只是说影视人类学上有参考意义
Y 你的这个观点我绝对赞成它有人类学意义否则不会美国自然博物馆昨天来信问要收藏他们觉得这是一个人类学电影他们要收藏展映我觉得他肯定是从他的人类学的角度觉得它提供了一些人类学影像上的参考但是严格来讲目前你很难从某一部片子中提供完整的因为毕摩文化太复杂了
那种片子凉山拍了很多了就说关于毕摩究竟是怎么做的他们电视台拍了很多作为毕摩的研究资料
W 纪录片的方法就像一个注脚一样有这样的注脚我们把纪录片分成更细的类别
Y 对你说的这个特别对包括看故事片都是一样的你前五分钟的影像已经给观众一个解读的蓝本方式你已经提示他们了你现在看的是一个实验片或者你现在看的是一个纪实性故事片或你现在看的是一个美国大片那观众就会下意识地照他解读的这种方式一开始我就让观众知道这是在叙事它是在虚实之间的一种叙事 它不完全是现实你各个人去看可能会有不同的看法国外人看它北京人看它凉山人看它角度差别太大了就是对它的现实真实角度差别太大了这是特别有意思的事情
W 可能通过这个片子比如说表达了你对凉山的一种敬意一种尊敬一种宗教的神秘的感悟还有你心里的诗意凉山的诗意
Y 没有一个影片不是传递作者的东西的但是从另外的一个意义上来讲他呈现的又是凉山的真实它的人物它的世界它的所有的那些东西这就是所谓凉山人解读不出来作者的时候他看到的只有真实那这个真实某种程度上提供了一个文献的价值
W 但问题就在这就说文献价值如果你提到文献那就得很小心你里面有很多是不足以作为文献呈现的这里面会有混淆大多数对你这个片子有质疑的时候问题就会在这儿即使90%都是真实但你一旦加入了设计再说这种文献价值的时候就会混淆给人带来一种怀疑或者说推敲所以到最后只能是文献的参考
Y 我不会要求这部电影经得起考古求证式的推敲那不是我的拍摄初衷我在拍摄的时候没有更多地考虑方法的范畴我更多的是在一个电影的领域内我怎样拍我想表达的东西用影象表现心里的情怀的东西究竟是文献还是表现怎么融合没有那么多理性地分析只是我希望一切都在虚实之间让它弥散出一种遥远的模糊的古老的氛围是我的追求是我对凉山的理解就是这样
W 但是这是要放在一个纪录片的范畴里
Y 对它也许是一个浪漫主义纪录片我选择了这种材料或者选择了这种媒介也就意味着你要有这种主观在里面你一定是有这种先验的对凉山的一个概念就是说你已经经过那么多次采风了解和调查包括你参考凉山的画作和相片很多人的游记访问文章诗歌综合了很多之后就出现了形象纪录片的形象
其实我真的觉得中国的纪录片限制的太狭隘我们一说纪录片无论电视台也是跟拍DV也是一直跟拍我觉得当然纪录片最大的一个作用是它的文献性和它的真实性和它的社会批判性它的公用价值但是我真的觉得应该有很多的
W 我理解你的意思是纪录片其实应该宽容个性化更丰富
Y 我觉得什么最重要我觉得这个片子没有违反社会责任感啊这个片子出来之后没有人说它在社会责任感上我对历史是有罪的啊因为所有那个记忆我保留下来了毕摩的那种原汁原味的东西毕摩做法的精彩的东西念经的那些东西我给他保留下来了人的内心状态是真实的我也做到了他们在口述史上是绝对真实的那这就够了然后在表现上我有我的追求我希望它是有艺术风格的一种呈现唯美的诗意的内里冲突感强的这是我想拍的电影
有个彝族诗人跟我说他说毕摩在我心中是洪钟大吕是非常伟大的宗教为什么你会拍得很灰暗很凄凉就说你为什么会有种忧伤我看了我么心里很忧伤我很郁闷让我觉得这种文化在衰落我当时告诉他这就是我看到的我感到的我在心里为毕摩的今天做传就是这样一个伤感但绝对有尊严的生存面貌
W 一百个人心目中有一百个毕摩纪
Y 但是我有一个自己的毕摩纪它对于这个社会有意义真正的有传统尊严感的毕摩们正在迅速消亡中我们通过努力很虔诚地纪录下他们今天的生存状态不管它究竟算哪种类型的纪录片能不能公映这不是我关心的我只知道能历尽艰辛地拍摄完成把他们的风骨用影象表达出来了我的任务完成了这个片子过五十年过一百年再看(凉山人会感激我的-此话不妥)它的历史意义就会呈现
